Кремль изменил план «Новороссия», Путину нужна вся Украина, — генерал Сергей Кривонос

 

«Война заканчивается на границе территории Донецкой и Луганской областей. Дальше ее нет»

 

—Сергей, обустановлении устойчивого режима тишины наДонбассе говорить неприходится. Сначала года напередовой погибли одиннадцать ребят, десятки военных получили ранения. Однако ввысоких кабинетах одержимы идеей разведения сил повсей линии фронта…

—Прокомментирую так. Огневые контакты большей или меньшей силы напередовой были всегда. Сейчас нафронте происходит ровно тожесамое, что ив2015—2017 годах. Однако почему-то все стали много говорить обобострении ситуации, почему-то вновь «вспомнили» овойне. Хотя с2015 года из-за неправильной организованной информационной политики эта тема почти исчезла изтелеэфиров. Однажды американские журналисты, вернувшись сфронта вКиев, спросили: «Агде война, если ввашей стране никто оней неговорит?» Война заканчивается награнице территории Донецкой иЛуганской областей. Дальше еенет.

—Украина готова котведению сил повсей линии фронта?

—Аесть смысл? Яневижу необходимости.

Рассмотрим вначале неполитический, асугубо военно-технический аспект. Отведение подразделений— это длительный процесс. Ктомуже нужны немалые дополнительные ресурсы, чтобы подготовить иоборудовать новые позиции. Этоже непросто окопаться. Нужно обшить деревом блиндажи, провести серьезную работу поразминированию одних полей иминированию других, поустановке новых инженерных заграждений. Навсе это потребуется неодин десяток миллионов, которых вбюджете просто нет. Это первое.

Второе. Смоей точки зрения, разведение сил врайоне Золотого иПетровского неотразилось нанаших тактических или оперативных успехах. Да, там, как инавсем Донбассе, каждый метр земли полит кровью наших ребят. Ноесть ведь политические обязательства государства Украина. Раз мыподписали документы, значит, должны выполнять их, независимо оттого, чьи подписи стоят под ними.

—Боевики отвели свои подразделения?

—Врайоне Петровского иЗолотого— да. Врайоне Станицы Луганской ситуация достаточно проблематична, намой взгляд.

—Вместных пабликах патриоты пишут, что поСтанице вольготно разгуливает «народная милиция ЛНР» ипереодетые в«гражданку» россияне.

—Мызнаем отаких фактах.

Разведение сил втрех населенных пунктах было политическим жестом. Мысвою часть договоренностей выполнили ипоказали всем наши намерения приблизиться крешению наиважнейшей задачи— установлению мира наДонбассе. Теперь давайте спросим, как ихвыполнила тасторона, все проанализируем, обязательно выслушаем мнение военных, апотом решим, естьли смысл двигаться дальше.

Еще один важный нюанс. Такие сложнейшие процессы должны правильно информационно сопровождаться. Впротивном случае работает одно изглавных правил пропаганды: прав тот, кто заговорит первым. Если тымолчишь— говорят затебя. Атыпотом будешь вынужден оправдываться, независимо оттого, прав тыили неправ.

Увы, те, кто принимает такие решения, незнакомы даже сосновами проведения информационно-психологических операций.

«Запад незаинтересован всильной Украине»

—Выскомандой разработали программу «Пять шагов», реализация которой, повашим словам, сведет нанет желание России начать прямую военную агрессию против Украины. Это иобеспечение ВСУ новейшим оружием ивоенной техникой, иреформы воборонно-промышленном комплексе, исоздание мощных сил территориальной обороны, ивоспитание патриотов, ижесткая информационная политика.

—Программу «Пять шагов» яначал фрагментарно разрабатывать еще в2015 году, в2018-м она была готова ивмае 2019-го утверждена указом президента. Основная ееидея вследующем. Украину смогут воспринимать зарубежом (втом числе истрана-агрессор) только тогда, когда мыбудем сильным государством. Объективно наш военно-технический потенциал вслучае прямой агрессии состороны России непозволит долго вести боевые действия. Ноэто касается только армии. Однако армия этоже невесь народ. Задача программы— сделать сильным народ вмаксимально короткие для государства сроки.

—Речь окаком периоде?

—Оттрех допяти лет.

Хочешь мира— готовься квойне. Первый шаг— это движение сопротивления. Подробности озвучить немогу, это отдельная закрытая тема. Если вкратце, тонужно, чтобы вкаждом (!) населенном пункте— селе, райцентре, городе— были люди, способные дать отпор вслучае агрессии ипревратить жизнь оккупантов вад. Любыми способами— взрывая, нанося врагу точечные удары и т. д.

Территорию захватить непроблема, проблема удержать еепод контролем. Когда вКремле поймут, что вслучае оккупации захватчиков начисто лишат покоя, что вход рубль, авыход— десять, это станет для нас огромным прорывом.

Второй шаг иоснова программы— территориальная оборона. Чтобы вслучае чего замаксимально короткое время взять под контроль стратегически важные объекты государственной иместной инфраструктуры. Принцип территориальной обороны— язащищаю себя, свою семью, свой дом, улицу, село, город, мне здесь чужаки ненужны. Одним изярких примеров территориальной обороны стало Сватово Луганской области. Когда там в2014 году появились «зеленые человечки», проукраинские активисты вышвырнули ихоттуда.

Нафронте должна воевать армия. Автылу подготовленные имотивированные граждане будут обеспечивать порядок инормальное функционирование всех государственных органов.

—Ноэто все наслучай большой войны, неприведи Господь…

—Территориальную оборону нельзя создать, когда что-то начнется. Все нужно делать заранее— проводить занятия, распределять обязанности, отрабатывать какие-то моменты, чтобы люди втечение двух-трех часов приступили ктому, начто ихнацелили.

—Выговорите очрезвычайно важных вещах, иваша логика понятна. Эту программу уже начали реализовывать?

—Да. Вконце прошлого года мысгруппой коллег-единомышленников отработали концепции поразным направлениям ивынесли ихнарассмотрение комитетов Верховной Рады. Плюс подали предложения кзаконопроекту, который разрабатывается. Впарламенте нас очень поддерживают.

—АвОфисе президента?

—Зеленский, как нам говорят депутаты, тоже понимает важность такой программы иуделяет ейвнимание.

—Вылично сверховным главнокомандующим разговаривали наэту тему?

—Нет.

—Выобщаетесь?

—Мызнакомы. Нокрайний раз разговаривали вмарте прошлого года. Еще доего избрания.

Оносознает все риски ивызовы, понимает, что мыживем ввоюющей стране. Нокак военный явижу, что нет понимания, как решить вопросы установления мира наДонбассе ивосстановления территориальной целостности Украины. Такие решения нужно готовить исистемно работать нетолько снашими международными партнерами (США, Великобритания, Польша, страны Балтии, которые нас поддерживают, иочень важно нелишиться этой поддержки), но ивинформационном поле.

Запад незаинтересован всильной Украине, это нужно понимать. Даивообще, нестоит ждать манны небесной ниоткуда. Свои проблемы мыдолжны решать только сами. Ирешим, когда будем единым народом седиными национальными ценностями иединой национальной идеей. Увы, этим всем мынезанимались почти 30 лет независимости.

По-настоящему нас сплотила беда, которая пришла кнам в2014 году. Были мощный патриотический подъем иединение нации (яочень увлекаюсь историей, таких примеров вмире нет). Кстати, тех, кто воевал нафронте, абсолютно неволновало, изкакой тыобласти инакаком языке разговариваешь. Мовне питання создано искусственно. Ненадо перейматися, якою мовою миспілкуємось. Эту проблему нужно решать постепенно, воспитывая новые поколения украинцев.

Ноглавное— нам надо дать ответы навопросы: кто мы? для чего мысуществуем как народ? что мыдолжны сделать, чтобы жить счастливо идолго? что нас должно объединить?

«Никто несможет заставить меня замолчать, если ясчем-то несогласен»

—12марта прошлого года президент Порошенко назначил вас заместителем секретаря СНБО. Кроме этого вывозглавили Межведомственную комиссию пополитике военно-технического сотрудничества иэкспортного контроля иМежведомственную рабочую группу поподготовке предложений поукреплению обороноспособности государства. Однако 29ноября президент Зеленский уволил вас сэтих двух должностей. Высказали, что все «было сделано сподачи секретаря СНБО Данилова, чтобы ему проще было решать определенные вопросы, минуя меня». Как вам работается втаких условиях?

—Достаточно проблематично. Многие мои полномочия обрезаны: «Вынеможете решать такие-то вопросы». Нояподхожу кэтому жестко иправильно, смоей точки зрения. Я, человек, который защищал Украину неодин год, буду сам решать, как мне бороться засвободу инезависимость своей страны. Мои идеи разделяют ибоевые побратимы. Так что, несмотря нато, что мне мешают, все равно делаю. Идепутаты, иминистры продолжают сомной работать, потому что понимают, насколько это важно.

Данилов грамотный бюрократ, поскольку работал мэром Луганска (в1994—1997 годах. —Авт.), губернатором Луганщины (в2005 году. —Авт.), народным депутатом (в2006—2007 году. —Авт.). Онлучше меня знает, как функционирует бюрократическая система государства. Его уловки достаточно изобретательны. Но я, независимо отчьего-то желания, все равно буду бороться, пока дышу. Никто несможет заставить меня замолчать, если ясчем-то несогласен.

—Водном интервью вывысказались резко, цитирую: «Данилов сейчас недает мне возможности заниматься программой „Пять шагов“, пытается меня отодвинуть всторону». При этом, повашим словам, для секретаря СНБО «война уже закончилась». Если коса накамень нашла настолько, какже выполнять эту программу?

—Есть указ президента, определяющий задачи для всех, нравится ему или ненравится. То, что онневидит меня воглаве этого процесса,— это одно. Нокуда онденется, если маховик закручен натаком высоком уровне?

—Выпрофессионал сбольшой буквы. Однако квласти сейчас пришли, пусть даже обучаемые испособные, новсеже дилетанты. Как общаетесь сними?

—Знаете, несталбы ставить вопрос, что все должны были воевать в2014 году. Втылу выполняли неменее важные задачи.

Сомногими политиками мысегодня говорим наодном языке. Вкомитетах Верховной Рады понимают, насколько важно написать эффективные законы, которые затем будут исполняться. Уменя хорошее взаимопонимание сМинистерством обороны. Недавно провел очень продуктивную встречу сминистром поделам ветеранов Оксаной Колядой.

Что касается дилетантства, тоимеем то, что имеем. Самая большая ошибка нынешнего руководства страны втом, что людей подбирают непопрофессиональным качествам. Команду нельзя формировать попреданности «линии партии». Главное, чтобы кадровые ошибки неприводили ктрагическим последствиям, человеческим жертвам, потере национальных интересов иослаблению мощи государства.

—Помнению многих, одна изтаких кадровых ошибок— назначение советником Данилова бывшего кавээнщика Сергея Сивохо, который теперь занимается реинтеграцией ивосстановлением Донбасса. Отего заявлений иногда оторопь берет.

 

—Для меня это вообще нелепость. Для чего нужен такой советник? Чтобы сделать изнего что-то типа Жириновского, начьих репликах Кремль проверяет реакцию российского общества наопределенные месседжи? Сивохо используют также. Ончто-то произносит, исразу понятно, насколько общество воспринимает этот посыл.

«Создан информационный вакуум, который непозволяет Зеленскому понимать реальную ситуацию встране»

—Бывший советник Путина, аныне жесткий критик кремлевского режима Илларионов утверждает, что Зеленский выполняет многие просьбы президента России. Увас нет такого ощущения?

—Вопрос специфический, новсе-таки нанего отвечу. Да, какие-то шаги Киева многие вмире, даивнутри страны считают потерей определенных национальных интересов. Ноявсе-таки свято верю, что все можно изменить. Проблема втом, что создан информационный вакуум, который непозволяет томуже Зеленскому понимать реальную ситуацию встране.

—Его окружение обеспечивает ему теплую ванну?

—Абсолютно правильно. Свита играет короля.

Все предыдущие президенты уже обожглись наэтом. Ксожалению, новая власть идет потомуже пути иверит всказку, которую ейсоздают. Лучше жесткая правда, чем убаюкивать себя тем, что унас все хорошо. Ведь ниодна проблема сама посебе нерассосется.

—Вдоль нашей границы стоит армада вооруженных дозубов российских военных. Внедавнем интервью «ФАКТАМ» Илларионов, рассуждая обимперских аппетитах хозяина Кремля, сказал, что, сточки зрения Путина, сегодня сложилась благоприятная ситуация для реализации его планов поустановлению контроля над Беларусью иУкраиной. Абывший министр иностранных дел Климкин предполагает, что боевые действия наДонбассе могут активизироваться весной-летом. Насколько мыготовы ктаким сценариям?

—Вопрос нетолько внашей готовности, но ивготовности россиян. Наданном этапе задача России— дестабилизировать ситуацию внутри Украины разными способами, втом числе дискредитируя иправительство, ипарламент, инепосредственно президента, мол, они немогут навести порядок встране иудержать его надолжном уровне. Цель Кремля— чтобы, дискутируя поопределенным вопросам, украинцы если нененавидели друг друга, тохотябы отчаянно спорили. Чем больше расслоено общество, тем сложнее имуправлять.

—Цель Путина— поглотить Украину. Судя пориторике кремлевских пропагандистов, проект «Новороссия» изроссийской повестки дня врядли исчезнет.

—Онпереформатирован. Задача России, где славянского населения становится все меньше, заполучить 40 миллионов украинцев ивернуться кстарым границам Российской империи, чтобы утвердиться как сверхдержава.

—Хорватский сценарий освобождения Донбасса возможен?

—Мыизучали иизучаем опыт других стран, нетолько Хорватии. Хорватский вариант возможен, ноэто незначит, что онбудет реализован, ведь наша война отличается отихвойны, унас иная ментальность ииные реалии. Однако вспомните, хорваты сначала укрепили свое государство, апотом решились навозвращение территорий при помощи союзников. Так что инам прежде всего нужно сделать Украину сильной.

—СМИ пишут, что вымного внимания уделяете реформированию «Укроборонпрома». Там сейчас действительно начались какие-то позитивные перемены?

—Рано говорить орезультатах, потому что много вопросов поназначениям руководящих кадров. «Укроборонпром»— это невесь оборонно-промышленный комплекс страны, хотя идостаточно серьезный его сегмент. Задача номер один сейчас— закороткое время обеспечить армию качественным инадежным вооружением отечественного производства. Явстречался сомногими директорами игенеральными конструкторами оборонных предприятий. Могу сказать, что люди насвоем месте иделают многие вещи правильно, хотя есть итакие, кого нужно гнать вшею.

Скоро будет закончена разработка стратегии национальной безопасности иобороны нашей страны.

—Кто еепишет?

—Аппарат СНБО спривлечением профильных министерств иинститутов. Уже прошло предварительное заслушивание этой стратегии, ряд вопросов отправлен напереработку. Посмотрим, что будет навыходе.

Но! Возьмем, кпримеру, вопросы импортозамещения. Последние пять лет нам рассказывают, что это весьма проблематично. Поопределенным направлениям— может быть, ноневезде. Наша цель— организовать полные замкнутые циклы попроизводству некоторых образцов вооружения итехники. Унас есть заводы, которые можно перепрофилировать.

—Мысейчас способны производить современное оружие?

—Определенные виды— да. При этом важно значительно расширить эти возможности. Для чего перво-наперво необходимо работать синвесторами, заинтересовывать ихвкладывать средства вразвитие наших предприятий. Ксожалению, иногда случаются совершенно возмутительные истории.

Например, осенью прошлого года япровел ряд переговоров спредставителями одной изстран, готовых зайти скрупными инвестициями ипрактически снуля нетолько построить унас заводы попроизводству определенных видов качественного вооружения, ноиобучить персонал.

—И?

—Иничего. Вопрос затянулся, причем нашей стороной. Теперь прохожу все повторому кругу, доказываю этим фирмам иконцернам, что еще есть шанс.

—Какая реакция западных специалистов напроизошедшее?

—Имбыло, мягко говоря, непонятно: мывам даем деньги итехнологии, авыизо всех сил затягиваете процесс. Вот тут как раз все упирается вдилетантство тех, кто стоит надо мной. Вам натарелочке приносят готовый продукт, авыеще раздумываете. Мало того, начинаете манипулировать: «Азачем нам это надо? Это нам неинтересно».

—Оком выговорите, понятно. Можете назвать инвесторов?

—Давайте пока небудем называть.

«Мынечужую землю захватываем, аосвобождаем свою»

—Выкак-то сказали, что совершенно непротив создания частных военных компаний. Ваши аргументы?

—Увсех наслуху достаточно токсичная российская ЧВК «Вагнер». Ноона ведь неединственная вмире. Существует немалое количество успешных частных военных компаний.

Унас десятки тысяч людей вернулись сфронта, новмирной жизни оказались никому ненужны. Хотя нете, кто защищал это общество, должны подстраиваться под него, аобщество должно оказать имподдержку.

Частная военная компания— это громоотвод, который позволит помочь фронтовикам, несумевшим себя реализовать, продолжить заниматься тем, что они умеют делать качественно, получать заэто деньги ипризнание государства.

—Где они смогут применить свои умения?

—Обеспечивая безопасность различных объектов иструктур. ВСоединенных Штатах частные военные компании создают для того, чтобы сотни тысяч демобилизованных военных недоставляли проблемы государству. Аунас атошников неберут наработу, потому что они токсичны инепредсказуемы (СМИ очень подогревают эту тему). Создание ЧВК позволит решить эту проблему.

—Впоследние месяцы все чаще раздаются призывы достичь мира любой ценой…

—Уверен, что это непринесет счастливого будущего нашей стране. Язато, чтобы мир был заключен нанаших условиях. Мынечужую землю захватываем, аосвобождаем свою. Если вести себя спозиции слабого— «давайте договариваться», война никогда незакончится.

Взавершение скажу еще вот очем. Если натерритории Донецкой иЛуганской областей существует только два цвета— черный ибелый, аполутонов нет как таковых, потому что там люди знают, что такое обстрелы «Градов», тоосновной массе населения Украины все это непонятно. Некоторые по-прежнему верят вдоброго исильного старшего брата, который все простит исделает жизнь счастливой. Наш информационный провал втом, что нужно каждый день икаждый час показывать, что война— это смерть иразруха, сломанные судьбы иполное отсутствие будущего.

Самый наглядный пример отношения квойне для меня— это три украинских поезда, упассажиров которых абсолютно разное мировоззрение, хотя, казалосьбы, это граждане одной страны. Впоезде Киев— Константиновка говорят только овойне, впоезде Львов— Москва— омогуществе идуховности России, отом, что там можно заработать неплохие деньги, впоезде Львов— Пшемысль— озаработках вПольше ижелании туда уехать насовсем…